Архив: 15.03.2004 – 22.03.2004
Александр МОРОЗ: "Политическим партиям в Украине не хватает опыта демократии, опыта жизни европейских государств" (06.07.2010)
-Александр Александрович, сейчас столько разговоров на тему "НУ-НС" вытеснит КПУ из коалиции", столько бравирующих и не очень заявлений, что сам собой напрашивается вопрос: а как со стороны видится? Будет переформатирование коалиции или нет?
- Я думаю, этого не произойдет. В этом нет необходимости. Фактическое распределение голосов депутатов освободит лидеров Партии регионов от слишком детального учета позиций своих меньших партнеров, но разглашаться это не будет: поскольку не слишком корректно и никому преимуществ не дает.
С другой стороны, такое состояние окажется важным при рассмотрении изменений в Конституцию, особенно закона о референдуме. И тогда может быть голоса тех же коммунистов, равно как и других коалициантов, будут полезны. Рисковать Конституцией никому не позволено - хоть это правило и не слишком распространяется на украинский политикум. Но, исходя из перспективы для страны и общества, - депутаты будут защищать Основной Закон. Я, во всяком случае, на это рассчитываю.
- Как теперь называть коммунистов? Они всегда были левые. Если они сейчас в коалиции, значит, теперь они правые?
- По своей позиции коалицианты не всегда должны быть сторонниками правящей или ведущей политической силы. Они могут отстаивать некоторые моменты с точки зрения их собственного понимания и восприятия, а также согласно их идеологической программе. По своей программе КПУ, конечно, левая партия, но по некоторым голосованиям это вызывает сомнения. Например, в этом смысле будет своеобразным моментом истины голосование по закону о референдуме и содержанию Конституции.
- Что скажете о предложении "регионалов" касательно смешанной системы на местных выборах?
- Я всегда был сторонником открытых партийных списков и восемь лет назад предлагал подобный законопроект, но тогда он не получил поддержки никакой политической силы, кроме социалистов. Позже все начали говорить - да, это то, что было нужно. Сегодня пропорциональная система в чистом виде со своими закрытыми списками себя в значительной мере дискредитировала. Смешанная система вбирает в себя те недостатки, которые присущи каждой составляющей по отдельности и таким образом, этими изъянами нейтрализуется ее прогрессивность.
"Мажоритарка" некоторым образом дает освобождение от недостатков нынешней системы и предполагает представительство людей действительно достойных поддержки избирателей. И в этом смысле она - позитив, хотя эта часть выборного процесса также может контролироваться админресурсом.
В отношении пропорциональной части - надо посмотреть, как это предлагается. Может быть, и польский вариант, и южно-корейский или какие-либо другие. Однако повторюсь, несмотря на недостатки, содержащиеся в обеих частях этой системы, она будет поддержана.
- Вас называют предателем, как Вам с этим живется?
- Есть ярлыки, которые обывателю легче воспринимать, потому что тем самым он освобождает себя от ответственности за свою позицию - видимо, как-то неудобно слушать, что есть кто-то, кто не соблюдает правила "украсть, соврать, изменить". У Мороза нет счетов в банках, он не занимался и не занимается бизнесом, служил и служит государству. Его, например, проклинали за украинофобию, а, оказывается, он как раз для становления государства сделал больше, чем другие ура-патриоты.
И когда вдруг говорят: да, послушайте, он же предатель, все подхватывают это, нимало не задумываясь, а кого, собственно, Мороз предал? В чем это предательство заключалось? Приведите пример. Он что, отказывался от своих обязательств и программы? Нет. Предал людей, с которыми шел на выборы? Нет. Предал Конституцию, народ Украины, как это сделали те, кто обещал на Майдане одно, а придя к власти - забыл о своих словах? Нет.
На выборах 2006 года наиболее рьяными противниками моей партии были Ющенко с "любыми друзямы" и Тимошенко, издавшая книжку "Убить Юлю" тиражом в 2 миллиона, где Мороз выступал киллером, а потом вдруг оказалось, что мы должны быть в коалиции.
- Но вы же вошли в коалицию, зная об "отношении" к Вам Тимошенко и Ющенко, и об их "взаимной любви". Зачем?
- Да, мы вошли, учитывая общественное мнение и предлагаемые ими гарантии по распределению влияния в структурах власти. Считал, что это возможно, но оказалось, что нет. Именно из-за взаимоотношений Юлии Тимошенко и Виктора Ющенко. Мы 4 месяца "водили козу по Киеву", должны были обращаться к Ющенко посредством телевидения и параллельно увещевать Тимошенко: найдите общий язык. Но все равно ничего не получилось. Я понял, что с этими людьми невозможно будет реализовать то, что СПУ и я, как ее лидер, обещали избирателям. Уже через месяц я убедился, что все предвыборные лозунги Юли и Вити были набором красивых слов, не более. Это и стало основной причиной моего выхода из этой сборной, которая априори не могла быть коалицией, основой принятия на себя ответственности за формирование власти. И получил ярлык предателя из рук тех, кто до этого и позже, и сейчас уличены в предательстве, для которых оно - норма поведения. Но 5 лет бездарного руководства страной Ющенко и Тимошенко доказали, что не было никакого предательства, а ложь и обвинения Тимошенко - это клевета. Что, кстати, доказано судом, не смотря на то, что он был подвержен ее влиянию.
- Суд - судом, а люди Морозу и его партии больше не верят - об этом говорят и рейтинги СПУ. В чем видите свою ошибку?
- Я совершил ошибку в том, что не использовал тогда полностью все возможности для объяснения ситуации. Я руководствовался простой логикой - жизнь со временем всегда показывает, кто прав, кто виноват. И рассчитывал на то, что у меня есть больше времени для того, чтобы на практике доказать правильность создания коалиции СПУ-КПУ-ПР. Я пошел на этот шаг, чтобы сформировать устойчивую власть, выполнить свои обязательства перед людьми, голосовавшими за социалистов. Прекрасно понимал, что тем самым подниму в своей адрес волну грязи и обвинений, я был к этому готов. Но я никогда не был предателем. Не было случая, чтобы я дал слово и его не выполнил. Придет время и все станет на свои места. Да оно и сейчас наступает. Но я делал то, что считал должным, и буду так поступать всегда. А рейтинги - дело поправимое.
- Сейчас говорят, что карьера Литвина в большой политике близится к завершению, а "не пропустить на местных выборах" - это просто красивый способ его уйти. Как Вы думаете?
- Меня с Владимиром Литвином связывает общая "история" - убийство Гонгадзе, в которой мы занимаем противоположные позиции. Литвин представляет собой общественный продукт, достаточно подготовленный для политической работы, но, по всей видимости, над ним довлеет "дело Гонгадзе" и поэтому он не может позитивно раскрыться для общества, и я не злорадствую по этому поводу.
На встрече с нынешним Президентом нашего государства я упомянул, что осенью текущего года исполняется 10 лет трагедии Гонгадзе, а соответственно истекает и срок давности дела об убийстве журналиста. И поэтому его надо обязательно завершить и передать в суд, потому что оно контролируется обществом. Обойти это обстоятельство никоим образом нельзя.
Как суд определит меру ответственности для тех, кто причастен к преступлению - это дело суда. Но то, что он должен состояться - в этом я абсолютно уверен, поскольку станет понятно: можно верить власти или нет.
Процесс, вероятно, будет громким, учитывая банальную подоплеку трагедии, которая потом обросла политикой. Я лично заинтересован в получении ответа на вопрос: кто дал распоряжение перезахоронить, перевезти тело убитого журналиста ко мне в округ?
На вопрос, почему это было сделано, я ответил еще в 2001 году, когда написал, что избранный президент Кучма хотел распустить парламент неконституционным способом весной 2001 года. Во время выборов ему было бы очень на руку сказать, что в округе его главного политического соперника Мороза обнаружили тело убитого журналиста.
И это один из аргументов, мимо которых Литвину пройти не удастся. Поэтому, лично не желая зла человеку, я все-таки хочу знать истину, и ее должны узнать люди. А он поможет ее установить. Вот в этом наши позиции с ним расходятся.
- На политической карьере Тимошенко тоже уже поставили крест...
- Нынешняя власть, как бы кто к ней не относился, имеет свой временной лаг, по истечении которого для Юли ничего не останется. Она, конечно, может держаться (пусть извинят меня женщины) за счет макияжа, но для политики это все-таки слабенькое средство.
- Говорят, Януковича президентом выбрал не народ, а его сделал таковым Ющенко своими руками.
- За Януковича голосовали избиратели, выбор народа надо уважать. Но роль Ющенко в победе Януковича, конечно, значительная. Виктор Андреевич так "завзято" боролся с Ю.Тимошенко, что это работало на руку Януковичу, и ему грех этим было не воспользоваться.
Политическая карьера Ющенко близится к завершению - с точки зрения политики и, тем более, его партийной деятельности. Он просто "везунчик", которому повезло стать президентом в 2004-м. Есть люди, которым удача идет в руки, а есть такие, которые всего добиваются своим трудом.
Мне в жизни ничего не далось легко, но я этим доволен, поскольку нельзя быть баловнем судьбы. Судьба - злодейка: легко найдешь - легко потеряешь. И мне не стыдно за мои шаги в политике, я считаю, что всегда действовал и действую открыто и порядочно, в интересах государства. Для меня самый главный критерий оценки моих действий - отношение людей.
- Не кажется ли Вам, что нынешний "политический пасьянс" приведет нас к дублю СССР?
- Вы задали вопрос, а я сразу вспомнил слова Виктора Черномырдина, которые сказал мне в Москве, будучи премьер-министром: "У нас какую партию не создай - получается КПСС". Вот в этом смысле - да, есть опасность.
Сегодня формирование партий и их функционирование должно быть несколько иным. Всем политическим партиям в Украине не хватает опыта демократии, опыта жизни европейских государств. Тем более что сегодня большинство партий, представленных во власти, работают на основе денег, которые фактически не должны принадлежать партии. И в этом есть сложность, которая влияет на моральную атмосферу и практические шаги партии.
Я не случайно в свое время выступал за то, что партии должны поддерживаться бюджетом на определенных условиях и опираться на независимую от частного бизнеса основу. Они должны опираться на общество, заинтересованное в свободе партии, а этого у нас пока не происходит - и это плохо.
Есть еще много направлений, которые должны способствовать оздоровлению и политической обстановки, этим надо заниматься. Однако главное - это все-таки размежевание бизнеса и власти.
Если этого не сделать, перспектива у нас будет очень печальная, тем более, что крупный в Украине власть образующий бизнес по своему содержанию и интересам, мотивации поведения не настроен сегодня на модернизацию экономики. Ему и так хорошо, он на разнице в затратах и ценах, на основе конъюнктуры мирового рынка строит свою выгоду, а это ведет к деградации государственной экономики.
После отделения бизнеса от власти появятся новые ростки - и экономики в том числе. Динамику приобретут те процессы, которые обеспечивают эффективную экономику - предпринимательство, кооперативное движение.
Пока мы движемся путем, избранным в 1994 году окружением Кучмы. Это когда экономика претерпевает катастрофические структурные деформации, и становится экспортно и импортно зависимой. Такая зависимость выгодна тем, кто этими направлениями занимается, но это не выгодно обществу и не дает никаких перспектив для государства. Изменить эту ситуацию можно только прибегнув к радикальным шагам. Со стороны Президента в первую очередь.
- К каким?
- Открытые партийные списки на всех выборах и децентрализация власти - перемещение ее под контроль граждан. Создание условий для этого - непростой процесс, требующий длительного времени, но это перспектива.
- А что скажете о нынешних взаимоотношениях Украины с Россией?
- Это здоровый поворот в сторону объективной необходимости для экономики Украины, поскольку мы все прекрасно понимаем, что разрушение кооперативных связей - это убийство экономики и производства.
К примеру, если мы не будем иметь общего плана с Россией в отрасли авиастроения, то никогда не станем страной, строящей самолеты, а стало быть, потеряем целое направление. Выгодно это для Украины? Конечно, нет.
Дальше посмотрим - самолеты и другая крупная техника, в том числе, танки, локомотивы, турбины, компрессорные станции, корабли... должны иметь спрос, и в условиях мировой конкуренции и глобализации, где доминируют интересы транснациональных корпораций, нужно бороться за рынки сбыта. А тут без России мы бессильны - это надо понимать. А если понимать, то и содействовать, чтобы это общее функционировало.
Это все отнюдь не означает разрушение своих суверенных прав. Никто же не обвиняет "Шкоду" в том, что ее прибрал к рукам концерн "Фольксваген", а "Фольксваген" никто не обвиняет в том, что теперь он не собственность Германии.
- Ну, наша оппозиция, как мы видели, имеет на этот счет свое мнение...
- Да, но самое интересное, что та же самая реваншистская (с точки зрения борьбы за утраченную власть) оппозиция согласовала такие решения раньше. Помните, красноречивое интервью Путина и Тимошенко где она не очень корректно хихикала? Вот как раз тогда они уже обо всем договорились.
Беседу вела Лера НЕЖИНА,
ForUm
Архив за 15.03.2004 – 22.03.2004
Версия для печати
